哈喽大家好我是投资菌
一直以来有很多小伙伴催促菌菌做backdoor roth的内容。这说明关注菌菌的小伙伴,都是各种的年少有为啊!因为只有当个人收入超过14万,或者家庭收入超过20.8万才需要做backdoor roth(以上为2021年额度)。而这说明,你的收入已经是全美的top 10%了!此处必须有掌声,你过去的所有努力和付出,才成就了今天这么优秀的你啊!
收入还没有这么高的小伙伴也不要气馁,这已经说明了你有想要成为全美的top 10%的心!有志者事竟成!你的收入早晚也会打败全美90%的人哒!
那么菌菌本期,将分为三部分来讲backdoor roth。
(1)做backdoor roth的具体步骤
(2)交税问题,以及怎样可以少缴税
(3)大家常问的问题,以及可能会遇到的困难
好啦,我们话不多说,正式开始。
Backdoor Roth的具体步骤
要把大象装冰箱总共分几步?三步。把冰箱门打开,把大象装进去,把冰箱门关上。
同样,做backdoor roth也只需要3步。
(1)往Traditional IRA里面存放金额
(2)把金额从traditional IRA转到Roth IRA
(3)交税
接下来菌菌来细讲下每个步骤
存放
这个步骤就是往traditional IRA账户里面存钱,直接选择nondeductible contribution,存入金额就好了。最多存6000,如果你已满50岁,可以存7000.
转钱
这步有两点需要注意:
(1)请一定选择trustee to trustee transfer,也就是从投资公司A直接转到投资公司B。或者如果你的两个账户来自于同一家公司,就选择same trustee transfer。
千万千万不要选择让他通过你做rollover:就是先给你发一张支票,然后你再发给另一家公司。那样很麻烦,而且有风险!比如:如果你拿到支票,然后不小心忘了发给另一家公司,一旦过了60天。支票上的所有金额不但全部需要交税,还有额外10%的罚金。
因此,如果你是小迷糊,请选择直接让两个公司对接,或者让两个账号对接,千万不要让他发支票给你!
(2)一旦金额存好后,请立马转。第一天存好,第二天就转,千万别拖,因为拖下去没意义。当你存放的这笔钱有增长,你的增长是需要交税的。为何不快点转到Roth,去享受无税增长呢?
“等等,如果钱只是闲置,没有增长是不是就无所谓了?”
很多券商会将闲置的现金自动买一些给小利息的产品,所以你以为钱在闲置,但其实他也会得到一些利息。夜长梦多,为了减少麻烦事,不额外交税,还能早点享受无税增长,最好还是早点转换。
交税
关于交税就分为两个阵营了。
第一个阵营的小伙伴从没开过traditional IRA或者开过但里面一分钱都没有,那么恭喜你!你的转换过程将非常简单,报税时没有额外的交税问题。注意:这里面的IRA指的是traditional IRA,SEP IRA和SIMPLE IRA,有其中一个都不行,但不包括401K或者403B之类的。
第二个阵营的小伙伴,是以上IRA里面已经有钱了的。你的转换会有些许复杂,而且涉及额外交税的问题。
这里举个第二阵营的例子。比如:你的IRA里面已经有4.5万,这次又存进去5000的nondeductible contribution,总共变成了5万。然后你打算把这5000转到Roth IRA里面。那么你会有额外的4500是需要报税交税的。
具体的算法就是(1-nondeductible amount/total IRA value)*amount withdraw = 交税部分
“这凭什么?这5000本来就是nondeductible,我也没向IRS要退税,为什么还有额外的4500需要交税呢???”
这个来源于prorata rule。这就像是你本来有一杯茶,结果加了点奶进来,你再想倒出去,不可能只把奶倒出去,肯定是混在一起变奶茶了。
茶就是traditional IRA里面的4.5万,牛奶就是你新放进去的5000。你再倒出来时,就是有着90%的茶和10%牛奶的一杯奶茶了。这就是为什么转换5000变Roth,其中4500是需要额外交税,只有500是不需要额外交税的了。
“那如果我不去动有4.5万的IRA。直接换个公司开一个新的,空的IRA,往里面存,还会有额外的税吗?不往茶里面倒牛奶,直接找个空杯子呢?”
这样做没有意义,因为不管你有几个traditional IRA的账户,IRS会视他们为一个整体,照样还要多交税。
“那有没有方法可以避免多交税呀?”
有呀!而且很简单,就是先将你所有的traditional IRA清空。把里面的金额全部转到雇主提供的退休账户里面,比如traditional 401K,但前提是你的401K支持in-service rollover。在清空的IRA里面,再存进去金额,然后再转到Roth,就没有额外的税了!这才是空杯子倒牛奶的正确方法。
“每年转到Roth里面有金额限制吗?我可以把Traditional IRA里面所有的钱都转到Roth吗?”
没有限制,你可以将全部都转到Roth。但有一点要注意:转换的时候,他会问你要不要做tax withholding,其实它就是问你要不要用IRA里面的钱去交税。建议不要。
举个例子:比如你有5万的traditional ira,想转到roth,如果你的联邦税率在24%,就说明你要额外多交1.2万的联邦税。如果你用储蓄或者工资去交税,你转换后Roth多了5万。但如果你用IRA里面的钱去交税,那么你转换后Roth只多了3.8万。5万和3.8万在30年后以10%的增长,会分别得到87万和66万,也就是说用IRA交这1.2万的税,会让你少得到21万啊。
除此之外,用IRA去交税还有另外两个坏处:
(1)对于IRA来说,花钱容易,存钱难,因为IRA每年都严格的存放限制的。拿去交税的1.2万,需要2年才能存回来。因此,接下来的2年,你只是在还之前的债罢了。
(2)这点最重要:用IRA里面的钱去交税,会被视为取出。如果你未满59.5岁,还会有额外的10%罚金!
因此,用IRA交税非常不合算,大家千万注意。
“之前听说Roth里面的本金可以随时取出,无税无罚金,转过去的金额也可以这样随时取出吗?”
并不是,转过去的金额一定要注意一个5-year rule。它是说转换到Roth的本金,需要等5年才能无税无罚金的取出。5年是从转换的那年的1月1日开始算起的。
如果你想要无税无罚金的取出增长,则需要两个条件(1)满59.5岁(2)需要等5年,但这个5年是从你有第一个Roth IRA账户那年的1月1日开始算起的。
做投资理财最怕的就是拖,如果你依然有任何问题没有得到解答,又不知道问谁,所以一拖再拖,那对你真的是百害而无一利。因此,如果小伙伴有更多关于backdoor roth的问题,请一定要找专业人士帮你!实在不知道找谁,可以叫你的券商平台客服帮你找到专业人士,他们都可以帮你!
是否觉得意犹未尽,还想要更多干货,那就看看往期文章吧!
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最新评论 81
:我有一个目前余额 $1500 左右的 Rollover IRA(是多年前从前公司的 Traditional 401k 转来的),亏损状态。最近开了一个 Traditional IRA, 里面的金额为 0。现公司不允许将 Rollover IRA 中的资金转移到现在公司的传统 Traditional 401k 中。我目前想做2023的 Backdoor Roth IRA 操作,即将税后 6500 美元存入 Traditional IRA,然后转移到 Roth IRA。请问菌菌我该如何操作这个 Rollover IRA 账户以避免 Pro-rata 规则。感谢。
:既然不能转进401k,那你只能把1500转进roth ira了。这1500会当作收入交税。最后你就可以把nondeductible的6500转进roth ira啦。
回复 @钞能力投资菌:回复 @钞能力投资菌: 请问是 rollover ira 直接转到 roth IRA 吗? 还是需要通过traditional ira 过渡一下?
:Prorota没看明白。Traditional IRA的钱转去Roth IRA(税后)不是本来就要交税的吗?为什么说Traditional IRA原来有5万,新加5K,转5K,有额外4500要交税?不是应该要转的5K都要交税?是说5K交了税之后,没转的5万里,有4500也要交税?
:例子讲的是新加5k nondeductible,然后只转5k到roth,你也要有4500交税,就是因为你的trad ira里面原本有4.5w。如果你trad ira里面没钱,nondeductible的5k转到roth是不用交税的。注意,5k trad ira contribution和5k nondeductible contribution不一样,前者报税时给你退税,后者不给退税。退过税了,你要转到roth要交税是合理的,没退税的东西,转到roth还要额外交税就很令人不爽。因此,大家都在避免额外交税,which is清空traditional ira后再做backdoor roth。
回复 @manyana:“non-deductible是已经after-tax的了?就这个5K是自己交过税的现金去放IRA。”这段是对的。但后大段没对。如果你有任何traditional ira,即使是旧401k转来的,也要将它清空,才能没有多交税的问题。你既可以把旧401k的rollover ira倒进你的新401k里面,也可以把这部分直接convert成roth。总之一定要将traditional ira和rollover ira清空,再操作backdoor。(rollover ira是离职时你把公司的traditional 401k带走,就转进了这个rollover ira带走的)
:菌菌,请问直接存入Roth IRA 和先存入traditional IRA 再转到Roth IRA在当年的缴税上有区别吗?转入Roth IRA的钱缴税税率是如何计算的呀?
:直接存入roth就是在报税时不会帮你减税,什么都没发生。如果你存到traditional 6k就帮你做个减税。但如果你过后又把6k从trad转到roth,就需要把6k交税,相当于你工资多赚了6k。
:菌菌,想请问一下,看到有说法说如果今年有计划搬到免税州的话,是做back door 的好时机,请问怎么理解这个呢?是因为这样转过去的钱就不用交州税了吗? 举个例子,2024年一月我做了back door转了1万美元到roth IRA,二月从加州搬去了西雅图,2025报税这一万美元就不用交州的所得税了吗?感谢回复。
:是的。但也要看一些细节,比如income等等
:非常感谢分享这么好的帖子! 想咨询一下相关奶茶的例子, 我是第二阵营, 我有: 1. 一个2000多的trad IRA 2. 一个前公司的traditional 401k (一直没有rollover到现在公司的401k 或IRA) 3. 一个现在公司的 traditional 401k 假如我可以通过in-service rollover (从1->3)或者直接将1 转到Roth交税.如果我在2023年做Roth backdoor, 2这个部分会被当做traditional ira的奶茶来算吗?
:前公司的是401k,不是ira,所以不会出现被当作是traditional ira的问题。你的操作:从1➡️3,或者1转roth,都可以,2不会成为问题。
:请问如果放进去6500之后,在转出时变成了6501(要好几天才能available,自动投资的产品的受益),怎么办?是6501全部转到新的 Roth 里去吗?
回复 @钞能力投资菌:谢谢,BOA Merill貌似要填online form或打电话去做convert, Fidelity 貌似直接online 转就可以,真是折腾啊 如果是产生了1块钱的收益在 IRA,那我转6501 到 Roth时,我只需要对这一块钱交税对吧?
回复 @钞能力投资菌:我的 Fidelity IRA账户,钱放进去后好几天才available,我转走了6500后,今天发现多了几元投资收入在 IRA里,怎么办呢?是转走 Roth-IRA吗?
:请问菌菌,我离职后把traditional 401k转去了新开的rollover ira,把roth 401k转去了已有的Roth ira。看来你这篇文章才知道原来可以直接把traditional 401k转去Roth ira。这几个月下来rollover ira有小额收益,请问菌菌如果我现在request把rollover ira的所有金额(本金+收益)转去Roth ira,是本金和收益都会面临交税嘛?交完以后在roth ira里存五年后再取会有罚款吗?谢谢
:因为是traditional的rollover,再转到roth,本金和收益都需要交税。转过去后在roth里面存满5年,如果只取本金部分是无罚金,但如果你想取出增长无罚金还要满足59.5岁的规定。
回复 @钞能力投资菌:明白了,感谢这么详细的解答
:菌菌,文章里几个问题想再详细问清楚。1)你举例子用到prorata rule计算方法的4.5W是指这4.5W是pre-tax的contribution吧,比如说从traditional 401k转过来的pre-tax的资产?但假如说这4.5W是我早些年每年从银行账户存的after-tax contribution,就完全不会有这个问题了吧,全转到roth也可以完全不用缴税了?2)那个完美避开缴税的方法真的很不错,感觉开眼了。但比如说如果每年都存6k到traditional IRA(收入高群体)然后做backdoor,要想完美避税,就是每年backdoor操作之前都要清空一次traditional IRA(其实就是确保转到roth IRA的全是after-tax的钱)?有前雇主的401k想放到traditional IRA投资的,感觉每年这么操作一次有点麻烦,要么就折腾每年都把Traditional IRA转到现在雇主的401k操作一次,要么嫌麻烦就干脆traditional ira时常保持0 balance算了。
:(1)是的,4.5w指的是pretax contribution的ira。你银行存的只要全是after tax contribution就没prorata和税的问题。(2)是的,做backdoor的主要步骤,就是存nondeductible contribution进入traditional ira,然后把金额再都转进roth ira里面。然后想要不额外交prorata的税,就必须清空所有traditional ira里面的钱。像你又有前雇主401k,又有现雇主401k,最好方法就是把前雇主401k全部倒进现雇主401k里面。除非你想多做些无税投资,退休后取出也无税,那就把旧401k全都转成roth。只需把前雇主401k里的金额转到traditional ira,然后再转成roth。菌菌没看懂你写的“有前雇主的401k想放到traditional IRA投资的,感觉每年这么操作一次有点麻烦”这段,为什么是每年操作一次呢?前雇主401k转到traditional ira可以一次性转,比如旧401k里有10万,你可以一次性把10万转到traditional ira里面,然后今年就再把10万转进roth ira就好。这10万可都是要正常交ordinary income的,像这种转的金额较大,明年你要准备好钱交税哦。由于我们现在在tcja法案当中,目前收入税很低,等这个法案一过,2026年开始,我们又要回到2017年那个高税收的环境下了。所以如果你有意要将旧401k都变成roth,要赶在2026年之前搞定哦。
:@钞能力投资菌, 请问prorata rule适不适用于rollove IRA, 如果我有rollover IRA (从公司401k rollover 来的),但是Traditional IRA 里没钱,做back door roth 时要依据prorata rule缴税吗?多谢!
:一样的,rollover ira里面的钱只要也是还没交过税pre tax,就跟拥有traditional ira是一样的,所以也有prorata rule。
:菌菌你好,我最近也想做backdoor,但我看到说这样做会触发step transaction doctrine。说是,几个独立的操作,如果意图是完成一个另一个等效的操作,则税务上可以将之合并起来。Backdoor的两个独立操作都是完全合法的,但其意图确是为了破除Roth contribution的收入限制,达成存入Roth IRA的目的。因此有人认为在step transaction doctrine的解释下,backdoor的两个操作可以等效为直接向Roth IRA存入资金。由于收入限制,存入的资金超过限额,会被认为是excess contribution。这样首先每一年会对excess contribution征收6%的罚款。 是有这样的说法吗?是不是要分批或者等一年再转入?
:你好菌菌 我最近刚刚换了工作涨了工资,所以MAGI有点高了。。。就不能再肆意直接投roth 了。。。 所以我想问一下: 我现在的收入在可以每年contribute 6k的那个limit徘徊,取决于最近有没有一些bonus。所以想问问这个情况下,是应该做backdoor吗保守起见,而不是说直接投放roth ira?就是说从checking account 转6k去traditional ira,之后再rollover to roth ira.这样收入就没有限制了? 还有一个问题,traditional ira是不是收入不管你多少 都可以投放6k non-deductible 就是直接从checking/savings 转?所以很高收入就一般直接投税后的6k做backdoor? 这样税收也不会被double tax对吧? 谢谢
:可以明年算完AGI再决定放不放IRA,反正来年414报税前投放都是可以的
:你好, 请问能這樣操作嗎 ? 1. traditional IRA 裡面有2019存的$2100, 因為公司沒有 in service rollover to 401k plan, 可以現在清空轉到Roth ira,當202年度收入,之後繳稅. 2。 四月初再存入2021年的 nondeductible IRA $6000, 作 backdoor, 是否就等於清空成功、$6000就不會混到原先的奶茶而要繳稅呢? 謝謝
:是的,转的当2022年收入,明年报税时交税
:是的
:你好 请问401k里的钱也算作收入吗?比如一年收入15万,放了2万到401k里,到手的收入是13万,这样还可以存6000到roth IRA吗?
:没错,你的到手收入的算法是正确的,但前提是401k必须是traditional 401k。菌菌猜你是单身报税,如果你可以用其他方法把收入从13w再压低到12.5w,就可以放满6k进roth ira。2021年单身收入高于12.5w的话,roth ira它是有phase out的,比如收入是12.95w只能放4200到roth ira,13.1w只能放3600到roth ira。具体收入多少可以放多少到roth ira,可以搜2021-2022 Roth IRA Contribution Limits charles schwab,点那个一模一样标题的网页
:请教一下,我21年4月转了6000到roth ira,那时候w2才5w一年,结果今年股市给力,股市赚了30w,那现在我该怎么处理这个21年已经contribute的roth ira啊
:原则上是要将2021的contribution 6k取出来,然后做backdoor roth的process。详细的需要问一下会计师,怎样做不会有penalty
回复 @bobbyr:你的roth ira是谁家的,给他们的客服打电话让他们给你assign一个advisor,可以帮你解决这个事
:谢谢菌菌详细清晰的解释
:请教一下菌菌,我2021-12-27开的traditional ira,用checking存进了6000,一直pending,几天之内都不能转到Roth,那到了2022年再转,这个6000是算在2021年还是2022年(也就是说我2022年还能再backdoor操作6000么)?另外,等了几天后traditional里的6000已经变成6000.01了,这种情况该怎么办,只转6000,剩下0.01等下次再转?
回复 @shengQianShuo:现在就可以,投进去的时候选择2022 contribution。2022年的contribution从2022/1/1到2023/4/15都可以存放。
:没关系,只要2022年4月15日报税前转走就都可以算作是2021年度的。如果6000变成稍多了一些也没关系,一次性转走全部,不用留。
:菌菌可以请教一下backdoor roth IRA conversion有时间限制嘛?比如我可以在2022年4月15日之前开一个traditional IRA然后用2021的额度存$6000进去, 之后backdoor去roth IRA嘛?还是说这些一定要在2021年12月31日前完成?
:全部在2022年4月15日报税前完成就可以
:菌菌想请问下,如果我本来有一点traditional ira,现在想做backdoor,是不是就干脆存了backdoor的之后再一起convert成roth ira然后backdoor的部分不交税然后原本的补税就好呀
:嗯,补税的只有之前那些traditional,今年放进去的是跟着收入一起交税的。既然两个part都没有deduction,这样算来其实是convert的总额都将交税。
回复 @loveweiwei:是哒!只有补税没有罚款
:请问如果现在我的traditional ira 里面是deductible contribution, 又需要做back door roth, 是否可以通过把这笔钱转到annuity的方式来清空traditional ira? 然后再正常做back door roth? 因为不想把这个钱再转到traditional 401k了。
:不行哦,用trad ira买annuity,他的本质还是trad ira。不但做了跟没做一样,annuity还有surrender period(需要你把钱放在里面很多年,通常10-15年才能取出,不然会有大量罚金),需要做pro rata rule 10-15年岂不是弄巧成拙
:菌菌可以讲一下普通401k怎样转到roth ira里面吗
:打个电话给你公司的401k部门,给他们你的roth ira公司名字和账户,告诉他们你要做direct rollover,两个公司对接。他们也许会直接打到你的roth ira里面;也有可能发给你一张check,但上面pay to the order写的是roth ira平台的名字和账户,不是你的名字,然后用券商app直接手机拍照上传就能把钱打到你的roth帐户里面
:记得如果是traditional 401k转到roth,明年4月报税需要交很多稅哦,要做好准备。如果是roth 401k转到roth ira,就不用担心